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ARGOMENTO: pfo

pfo 14/03/2008 18:44 #1

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Ciao a tutti. Vorrei sapere se tra di voi c'e' qualcuno che e' stato/a operato al forame ovale ed ha testato la VERA risoluzione del problema,in quanto mia moglie ha subito tale intervento ,ma le teorie su tale risoluzione sono varie e contrastanti. Grazie
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pfo 15/03/2008 22:32 #2

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Ciao Sandro tua moglie ha fatto l intervento in seguito a una patologia o a seguito di una visita che le ha constato il problema?(se cosi si può dire)oltre il 40% dei sub ce l ha.Se ha avuto un embolo che tipo di immersioni fate? Per quanto riguarda l effettiva risoluzione del problema se fatto bene risolvi,è una cosa presente in tutti i neonati che poi si chiude(vantaggio per immersioni con autorespiratore)o rimane aperto (vantaggio per apneisti),non è una malattia o un qualcosa che può compremettere il soggetto. Se si vuole togliere il dubbio fagli fare un esame,un pò fastidioso,ma si è sottoposta a un intervento pur di risolvere non penso gli faccia paura una visita(fastidiosa)ma veritiera al 100%. SE vuoi informazioni su dove farla puoi contattarmi tramite mail o posso fornirti nomi e indrizzi sul sito se c è qualche altro che vule toglieri il dubbio.Ciao e buona serata. Ti ho risposto ora perchè pensavo che tra i vari mostri ci fosse qualcuno che voleva parlare o siamo sempre gli stessi.A DODY MA CHE SEI MORTO?
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pfo 16/03/2008 11:13 #3

  • Lorenzo
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Non sono un medico.
Come tutti gli interventi chirurgici, anche la chiusura del pfo ha insita una certa % di rischio. Sono molti i sub che si sottopongono prima all'esame, e poi, se necessario all'intervento.
Ho avuto modo di parlare con una persona che lo ha fatto, e a parte il non potersi immergere per un po', ora sta veramente bene ed ha ricominciato l'attivití  sub.
Salvo casi "eclatanti", non sembra ci sia una connessione scientifica tra pfo e MDD, data l'alta % di persone che hanno il pfo e che fanno sub senza sapere di averlo.
Il fare l'esame come dice superembolo, è un po' fastidioso, dicono. Tra altre "comunití " sub, sembra sia molto importante farlo, quasi obbligatorio.
Dal punto di vista pratico, fare immersioni in curva, entro certi limiti di profondití , con nitrox, e con profili di risalita "attenti", limita senz'altro i rischi di MDD.
Lorenzo
Niente di quello che ho scritto è vero, sono uno che dice sempre bugie.
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pfo 16/03/2008 12:09 #4

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Ciao Sandro, innanzitutto fai i migliori auguri alla tua dolce metí . Importante è il motivo per cui si è sottoposta all'intervento, se in seguito a mdd con sospetto correlato al pfo o meno. Purtroppo esistono veramente un sacco di pareri discordanti sia sull'opportunití  di sottoporsi all'intervento,anche tra medici iperbarici di alto livello, sia sulla risoluzione del problema in quanto si sono avuti casi di riapertura del pfo dovuto ad intervento non perfettamente riuscito e, anche per complicazioni intervenute sul lungo periodo. Non conosco personalmente nessuno che si sia sottoposto all'intervento, ma visto la vicinanza al Dott. Marco Brauzzi Ospedale di Grosseto, (se serve ti dò recapito tel), un salto per un colloquio lo farei, almeno per sentire un parere sui tempi di recupero e le precauzioni nel prosieguo dell'attivití , anche considerato che svolge la professione di guida e, che le vostre/nostre immersioni non sempre (quasi mai)sono entro i limiti della subacquea ricreativa in curva.
Rinnovo i migliori auguri
Salutoni Ugo
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pfo 16/03/2008 20:02 #5

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Vi allego parte della risposa del Dott. M......i i alla mia delucidazione in merito:Allo stato attuale delle conoscenza l'immersione non è un motivo ritenuto sufficiente per procedere alla chiusura chirurgica di un PFO, a meno che non vi siano ripetuti episodi di MDD altrimenti ingiustificata, oppure esistano altri motivi clinici ( non sub) che indichino l'intervento.

Alcuni ritengono che l'esposizione a procedure di immersione particolarmente aggressive possa esser un motivo sufficiente a raccomandare la chiusura del PFO, ma l'argomento è controverso e molti specialisti ritengono, anche perchè l'incidenza di complicazioni dell'intervento è pari o superiore all'incidenza globale dei casi di MDD neuro-cerebrale nella popolazione dei subacquei, che quello che maggiormente conta sia rivedere le procedure di immersione, risalita e decompressione, in modo da minimizzare la produzione di bolle.

Questo anche considerando che, mentre il PFO è correggibile chirurgicamente, uno shunt intrapolmonare ( presente in circa il 10% dell'umanití ) non lo è e rappresenta, per le bolle, una porta di accesso al circolo arterioso più facile del PFO.

Sandro scrive: sono stati 2 l'episodi di mdd cui hanno colpito mia moglie dopo circa 400 immersioni di cui circa 350 fuori curva ,dall'inizio della sua attivita' . (naturalmente fuori curva )Gll e stato chiuso con il sistema amplatzer , gia e' stata controllata la perfetta chiusura con ecocardiodoppler con la manovra di valsalva e fin qui tutto ok. La mia domanda e' questa: ma se non sono d'accordo i grandi medici della subacquea, quanto veramente ne conosciamo di medicina subacquea ?.......... Ciao Ugo anche oggi in acqua con un bel mare di scirocco. Grazie per gli auguri anche a te.
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pfo 16/03/2008 20:14 #6

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Ciao sandro,non sono poi tanti gli episodi di mdd considerando solo 2 episidi su 350,cmq se hanno constato la perfetta chisura il problema dovresti averlo risolto.Come ti hanno detto sulla medicina subacquea ancora cè molto da capire e di medici iperbarici che vanno in acqua ce ne sono pochi ancor meno quelli che scendono a mix,secondo il mio parere ha fatto bene a fare l intervento cmq anche il fatto di correggere il profilo di immersione mi sembra un buon aiuto.Auguri a te e tua moglie per le vs. immersioni
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