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ARGOMENTO: Rebreather... Un mondo ancora sconosciuto

Rebreather... Un mondo ancora sconosciuto 11/04/2006 18:30 #7

<blockquote id="quote"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio di ORSO GRIGIO</i>....
Difetti: costo acquisto elevato (considera però che sostituisce una attrezzatura completa e se trimix altrettanto costosa), maggior tempo per preparare la macchina pre immersione, maggiore e precisa manutenzione ordinaria post immersione, sforzo respiratorio leggermente superiore al ca (molto migliorato negli ultimi mod. e ancora migliori se in trimix), apprendimento molto lungo, con tanta umiltí  pazienza e costanza.

.....<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Hai dimenticato il difetto più importante: rischio elevato
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Rebreather... Un mondo ancora sconosciuto 11/04/2006 19:47 #8

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<blockquote id="quote"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio di Andreotti_sub</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio di ORSO GRIGIO</i>....
Difetti: costo acquisto elevato (considera però che sostituisce una attrezzatura completa e se trimix altrettanto costosa), maggior tempo per preparare la macchina pre immersione, maggiore e precisa manutenzione ordinaria post immersione, sforzo respiratorio leggermente superiore al ca (molto migliorato negli ultimi mod. e ancora migliori se in trimix), apprendimento molto lungo, con tanta umiltí  pazienza e costanza.

.....<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Hai dimenticato il difetto più importante: rischio elevato
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">


Mi fa piacere che almeno condividi tutto il resto; c'è da considerare nella tua affermazione a quale tipo di reb ti riferisci, se scr o eccr, resto comunque dell'idea che con l'osservanza delle procedure e tenendo il cervello acceso la probabilití  di incidenti tecnici sia pari al ca a pari livello . Per inciso mi sono trovato proprio 2 settimane fa con un buddy che non accettava l'analisi di un sensore, dopo varie prove e cambio della cella abbiamo scoperto che il difetto era il contatto molex un pò sbananato e fino al risolvimento del problema non ci siamo immersi; e comunqe la prima procedura per vedere se era tutto sotto controllo, oltre all'analisi in sup. sono stati fatti lavaggi sacco polmone per vedere se le risposte erano concordi e compatibili per la profondití , a partire da 5 mt.Perchè se è vero che alcuni incidenti ci sono stati, è altrttanto vero anche per il ca spece per il settore trimix (vedi 15 -20 giorni fa).
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Rebreather... Un mondo ancora sconosciuto 12/04/2006 08:30 #9

<blockquote id="quote"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio di ORSO GRIGIO</i>.....

Mi fa piacere che almeno condividi tutto il resto; c'è da considerare nella tua affermazione a quale tipo di reb ti riferisci, se scr o eccr, resto comunque dell'idea che con l'osservanza delle procedure e tenendo il cervello acceso la probabilití  di incidenti tecnici sia pari al ca a pari livello . Per inciso mi sono trovato proprio 2 settimane fa con un buddy che non accettava l'analisi di un sensore, dopo varie prove e cambio della cella abbiamo scoperto che il difetto era il contatto molex un pò sbananato e fino al risolvimento del problema non ci siamo immersi; e comunqe la prima procedura per vedere se era tutto sotto controllo, oltre all'analisi in sup. sono stati fatti lavaggi sacco polmone per vedere se le risposte erano concordi e compatibili per la profondití , a partire da 5 mt.Perchè se è vero che alcuni incidenti ci sono stati, è altrttanto vero anche per il ca spece per il settore trimix (vedi 15 -20 giorni fa).
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Caro orso,
l'affermazione che il rischio è pari si scontra con la realtí  dei fatti.
Perchè la sinistrosití  è evidentemente più elevata, basta guardare il numero di morti rispetto agli utilizzatori.
Perchè (ed è la cosa più importante) un reb altro non è che un CA con diverse complicazioni in più: filtro, elettronica e selenoide (o ugelli dosatori nei meccanici), sistemi di controllo, ulteriori fruste. E' quindi ovvio che la rischiosití  sia maggiore anche solo per effetto della maggior complicazione e della conseguente maggior possibilití  di malfunzionamento.
Il mio suggerimento è di iniziare a considerare il reb solo quando si iniziano a fare immersioni limite. Ma sino a quando non superi i 30 minuti a 100 metri allora conviene restare sul CA
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Rebreather... Un mondo ancora sconosciuto 10/05/2006 21:13 #10

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CIAO A TUTTI.
PER ESPERIENZA PERSONALE CON IL REB. BENE O MALE SONO TUTTE DELLE OTTIME MACCHINE PERO' IO PERSONALMENTE PER QUALCHE ANNO RIMARRO ANCORA ALL'ANTICA IN CIRQUITO APERTO VISTO L'ULTIMA SPEDIZIONE FATTA IN NORMANDIA CON IL REB OVIO PER NON FARE PUBBLICITA' NON CITI LA MARCA E IL MODELLO, OLTRE LE VARIE PROBLEMATICHE CHE CI SONO CAPITATE ABBIAMO RISCONTRATO LA DIFFICOLTA' NELLA VESTIZIONE SULL GOMMONE [:)] CON IL MARE PARTICOLARE DELLA MANICA[:(]
GRAZIE E SCUSATE [:)] (QUESTO E SOLO UN CASO ANOMALO CHE CI E CAPITATO).[^]
GRAZIE E SCUSATE DI NUOVO!!!!!![V]
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Rebreather... Un mondo ancora sconosciuto 11/05/2006 20:07 #11

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Ciao Lorenzo e ben ritrovato sul forum.

Innanzi tutto chiariamo la differenza tra un circuito aperto e uno chiuso (o semichiuso, ne parliamo dopo).

Il circuito chiuso permette di recuperare i gas espirati, riutilizzandoli dopo aver eliminato la Co2 che transita del canister tramite un processo chimico.

Nel canister generalmente c'è un miscuglio comporto da Idrossido di Calcio (94%), Idrossido di sodio (4%), Idrossido di potassio (1%) gel di silice (1%), quest'ultimo serve per legare i composti chimici e virare gli stessi quando sono esauriti.

I vantaggi del circuito chiuso sono molteplici, primo tra tutti l'autonomia, un CCR (Circuit Closed Rebreather) consuma pochissimo, i consumi sono dovuti alle variazioni di pressione sui sacchi polmone e ai lavaggi degli stessi, nel'SCCR (Semi Closed Circuit Rebreather) i consumi sono un pochino più elevati perchè il regolature di flusso (o valvola by-pass) lascia passare un flusso continuo di gas (in genere tra i 7 e i 35 lt/min), i suoi consumi rimangono comunque molto inferiori rispetto ad un CA (Circuito Aperto).

Altri vantaggi di un rebreather sono: Il tempo di fondo (solo nel CCR, sfruttando la possibilití  di adattare le proprie Pp O2 in acqua e quindi assorbire meno inerte), la respirazione di aria "calda", ideale soprattutto nei laghi o in immersioni dove la temperatura dell'acqua è molto bassa; l'assenza di rumore (non ci sono bolle), il peso ( fare tempi da CCR con un CA vuol dire portarsi una certa quantití  di bombole), la possibilití  di gestire più miscele (soprattutto con un CCR dal momento che varia continuamente la PpO2 e di conseguenza l'inerte)

L'unico svantaggio di un CCR o SCCR rispetto al CA è la preparazione dello stesso, ci vuole circa un'ora per preparare il canister (contenitore del materiale assorbente di CO2), testare sacchi, corrugati, sonde e miscele.

Riguardo i costi non saprei, se scendi con un CA e stai molto in acqua spendi un botto di miscele, quello che risparmi con le miscele nel reb lo spendi con l'assorbente di CO2.

Ci sono differenze notevoli anche tra CCR e SCCR.

Il CCR sfrutta al massimo il ricircolo, immettendo gas solo in minima parte e quando necessario, l'SCCR invece ha un flusso costante (come gií  detto, da 7 a 35 lt/min) che ricambia continuamente l'aria in ricircolo espellendo dalla valvola di sovrappressione la miscela in eccesso, tutto questo si traduce in una gestione meccanica (SCCR) anziché elettronica della miscela (CCR).

Altra differenza sostanziale è senz'altro la possibilití  di adattare la propria miscela in immersione (CCR), cosa che invece avviene solo in minima parte con l'SCCR, ciò significa che il CCR ha la possibilití  di avere più tempo di fondo perché può gestire la frazione dei gas ed adattarli ad ogni profondití  assorbendo quindi meno inerte, l'SCCR invece, sfruttando la miscela contenuta nelle bombole (in realtí  non è proprio cosí¬, ma rende il concetto) ha bisogno di avere delle profondití  ben definite prima della preparazione delle miscele, pena rischio ipossia, iperossia, ipercapnia.

Di solito gli SCCR funzionano in casi di emergenza anche come CA, su ognuno dei suoi primi stadi è collegato un secondo stadio, un manometro ed una frusta che porta la miscela al regolatore di flusso o valvola di by-pass, quindi sono molto simili ai normali erogatore per CA.

Il CCR di solito ha una bombola di O2 ed una di diluente (di solito Elio o Azoto) e quindi necessita il trasporto di una bombola di bail-out.

Come prima delucidazione può andare no?!

A presto

Fabrizio
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Rebreather... Un mondo ancora sconosciuto 12/05/2006 08:48 #12

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Altro che, più o meno sono cose che gií  sapev, anche se in modo meno preciso. Il giretto sul sito specifico, l'ho gií  fatto, per cui visto che ne hai accennato, faccio un'altra domanda:
Con un rebreather non elettronico, chiuso o semi che sia, devo comunque portarmi appresso bombole decompressive, giusto? (se faccio immersioni a quota da trimix, ovviamente...)
In questo caso, si dovrebbe ipotizzare anche una bombola di bailout?
Ultima domanda, che scatenerí  un putiferio (Admin...[:D])
Perchè scegliere un modello (Azimuth, voyager, o altri) piuttosto di un altro?
Grazie, ciao. Lorenzo
Niente di quello che ho scritto è vero, sono uno che dice sempre bugie.
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Buona continuazione.

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